阿达·约纳什：“科学的挑战极似攀登珠穆朗玛峰”

以色列结晶学家阿达·约纳什（Ada E. Yonath），2008年荣获欧莱雅—联合国教科文组织妇女与科学奖，继而又于2009年荣获诺贝尔化学奖，以褒奖她开创性发现核糖体（细胞内的蛋白质合成器）的结构和功能。此外，她的研究也一直是理解抗生素如何起作用的关键。在这次非正式采访中，约纳什谈到了自己的人生，也详细阐述了她最喜爱的两个专题——把科学的乐趣传达给年轻人和鼓励医药公司研发更好的新型抗生素。

凯茜·诺兰  担任采访

您何时开始对科学感兴趣的？

        我总是充满好奇，我想知道世界是如何运作的。五岁时我做了一个实验，可谓是我的早年实验了，它最终以一场事故告终。我想测量我家地板到天花板的高度。当时，我们非常穷，住在耶路撒冷一个三家共住的四室公寓中。我走到阳台上，把家具摞起来，一张桌子、几把椅子，但仍然够不到天花板。我试着爬到最上面，却摔了下去，落进后院，摔折了胳膊。所幸的是，我依然对世界充满好奇，我的科学雄心未灭。

您曾说过您的父母总是鼓励您学习，但您的早年生活其实是十分困窘的。

        在校或在家学习从来不是难事，困难出自我们窘迫的经济境况。我有一个秘诀，那就是我的记忆力极好。我是说当时，不是现在！我是个很优秀的学生，但是生存很艰难。我的父亲经营了一间很小的杂货店。我11岁时，父亲去世，我有个小妹妹，我们的收入很少，所以我不得不工作。我做过的工作有千万种——擦地板、洗盘子、辅导年幼的孩子、做临时保姆，等等。中学有一个化学实验室，我的工作之一就是打扫它。在实验室里我可以偷偷做自己的实验！我常常早晨5:30起床，6点给我的第一个学生上课，我教数学和化学。我的白天很长，睡眠时间很少，不过这并不影响我什么。

您认为这些磨难有让您更加坚强吗？

        也许吧。我因为从事其他科学家认为不可能的项目，多年被称为疯子，可我并不介意。我关心的是看到我们的工作有进展的迹象，而不是说服其他认为“没戏”的科学家。对我来说，成为科学家就是过奢侈生活——我可以问我感兴趣的种种问题，如“细胞内的蛋白质是如何制成的”，并且因此拿到一份薪水，这真是一种美好的生活。

您对如今不想研读科学的年轻人有什么话要说？

        我一有时间，就到以色列、西班牙、澳大利亚、印度、日本等世界各地，与中学生座谈。我告诉他们，对我来说，看到核糖体的第一个结构是无与伦比的经历！我也告诉他们，当科学家是一件快乐的事，趣味无穷。你可以提出你真正感兴趣的问题，然后努力回答它们。你若能说服供资机构相信你的问题很重要，他们就会出钱让你来解答问题。

        我常常把科学挑战比作攀登珠穆朗玛峰。登临巅顶极好，但攀登也是一场冒险。

        我第一次弄清核糖体的工作原理时，内在的欢乐真是难以言说，甚至比得了诺贝尔奖都让人快乐！此外，曾叫我疯子、蠢才或梦想家的人成了我的支持者，这也让我很高兴，因为我也是普通人，喜欢得到承认的感觉。

荣获诺贝尔奖改变了您的人生吗？

        现在我可以为年轻人做些事情了。在我得奖前，特拉维夫市做的一次民意测验显示，很少有年轻人说他们会选择学习科学。在诺贝尔颁奖典礼后第二天，一场类似的街头民意测验显示，对科学感兴趣的人数已经上升了40%，即使这些年轻人中只有10%从事科学，我也会觉得我做了好事。

英国小说家艾莉·欧文（Ellie Irving） 作品《玛蒂尔达效应》（The Matilda Effect）的封面。该书名意指系统否 认女科学家对研究的贡献。

身为女性是否让您的道路更加难走？

        我不是男性，所以无法作比较。不过，我可以说，在我的整个科学职业生涯中，从来没有感到任何性别歧视。

迄今，仅有四名女性荣获诺贝尔化学奖，您认为情况为何是这样？

        获生理学和医学奖的女性很多，我不认为诺贝尔委员会排斥女性，他们曾经两度把奖颁给玛丽·居里（Marie Curie）。

        女性科学家少，是因为社会不鼓励女性做科学家，甚至在那些被认为是开放和自由的社会中也不鼓励。像“不要太聪明，不然你永远找不到丈夫”或“别选择高要求的职业，不然你的家庭生活就会不和谐”之类的话，常挂在人们嘴边。这些话在有些社会中讲得很直接，在有些社会则讲得较委婉。政治、艺术，任何要求很高的专业，都是一样的。在科学方面更是如此，因为这可能意味着女性比男性更聪明。

        学习科学的女大学生和男大学生人数，一开始平分秋色，各占百分之五十， 但后来就发生了改变。有些女生可能更优秀，但她们常常到别人的实验室去工作，要么是因为她们想减少工作压力，因此成为主要研究人员的动力也就没有那么充足；要么是因为她们愿意把更多的时间留给家庭。

我们能为改变女性的心态做些什么呢？

        不仅是女性，社会也必须改变观点。改变之道就是教育。这很难，不可能明天就实现。我在学校演讲时，即使这些年轻人本人最终没有学习科学，但等他们有了自己的子女，情况就会不同。

        科学家的家庭生活和实验室生活可以同时都过得很有价值。我的孙女叫我“年度奶奶”——一位好奶奶同时也是一位好科学家！这些话如果被一个15岁的女孩听到，是会给她留下深刻印象的。五年后，在大学里，她也许会选择学习科学。

您做这些选择时难道就不需作出牺牲吗？

        当然有牺牲。科学对人的要求很高，对男女都是如此。这是优先顺序的问题。我没有僵化的规矩，每天遇到事情就把它们做好。我做我喜欢的工作，也有我热爱的家庭。重要的是同时热爱生活的这两个方面。

        英国结晶学家凯瑟琳·朗斯代尔（Kathleen Lonsdale，1903—1971年）的生活经历就是一个有趣的例子。她休假10年抚育了3个孩子。20世纪30年代，在计算机和网络出现之前，她在家中工作，记录下了结晶学的整个数学背景。她撰写了三本著作，我们如今仍在使用。

成为优秀的科学家需要什么品质？

        首先，是好奇心。其次，是好奇心。第三，还是好奇心！

        另外，必须喜欢而不是害怕挑战。也必须有批判精神，要知道你在做的事是否重要、精确，并且新颖独创。

您必须要竞争吗？

        在科学方面，可能不用竞争。比如说，我们1980年开始研究核糖体的结构，六个月之后，我们找到了结晶的第一个迹象；四年后，我们发现了第一种可能性。又过两年，我们发现，结晶经受不住X射线照射（衍射测量常用的方法）。

        这促使我们确立对生命科学的最大贡献，即冷冻生命结晶学。自始至终，我们都将我们所做的工作准确公布。

        1986年，我遇到一个长期以来嘲笑我的科学家。他说：“我们能够重复你的实验。”自我们开始研究，至那时，已经过去16年。我差点亲吻他！人们不能再称我为骗子了。可他的看法不同：“你为何要公布得那么准确呢？你就不怕有人会窃取吗？”我回答：“重要的是结果，我要准确地予以公布。”竞争不是我的强项。

您认为男性更有竞争力吗？

        我不知道，我想人各不同。我谈论挑战时，并不是说要想方设法胜过别人，只是尽我最大努力解决问题，并向研究的目标挺进。

        这也是我给孩子们的建议：不要比较。另外，找到你最喜欢做的事，可能是学习经济学，或者是吹笛子，不论你喜欢的是什么，你都要竭尽所能。

特拉维夫（以色列）魏茨曼科学研 究所约纳什小组所研究的耐辐射球 菌的大核糖体亚基的三维图。核糖 体核糖核酸以灰色显示，核糖体蛋 白以彩色显示。

您不担心抗生素耐药性构成的威胁越来越大吗？

        我非常担心抗生素引起的抗药性。不服用抗生素，就不会有抗药性，但可能死于简单的感染。我们需要研发新一代更好的抗生素，这是我们目前正在做的。检查病原菌的核糖体结构时，我们查明一种新型的抗生素结合位点，它们能够抑制细胞内蛋白质的生物合成。

        至今，这些位点都尚未被任何已知的抗生素所利用。因此，我们预计抗药性发展缓慢。另外，这些都是病原菌特有的，所以，对微生物群系或住在人体内的“好细菌”，我们预计其损害极小或没有损害。而且，我们可以利用这些新位点的化学特性设计完全可能降解的抗生素，从而保护环境，避免其承受目前出售的抗生素非降解核带来的生态负担。简而言之，我们运用多学科研究法以期优化下一代抗生素，即大幅度减轻抗药性，同时确保最大选择性、最佳药力、最小毒性和适当的可降解性。 

        虽然公认抗生素利润较少，但我们确实希望，公司能理解抗药性问题的重要性，同时把握住可以急剧降低抗药性的新方案。

您目前在做什么？

        我仍然在实验室工作，做两件事——研发下一代抗生素和理解生命的起源。

联合国教科文组织《信使》谨以此文献给2月11日妇女和女童参与科学国际日。